RFF大学研究员、哈佛大学教授、RFF董事会成员Robert N.Stavins最近在其《环境洞察》播客的最近一期节目中主持了Sue Biniaz。Biniaz曾是国务院高级官员和美国首席气候谈判代表，她分享了她对COP26延期的看法。Stavins和Biniaz探讨了如何重新构想未来的联合国气候谈判、COP25尚未解决的问题，以及美国可能如何重新加入《巴黎协定》。，Robert N.Stavins：正如你所知，去年我们在马德里举行的气候谈判的地点，以及今年在格拉斯哥举行的气候会谈的计划地点，都因为新冠肺炎而变成了野战医院。当然，由于全球疫情，原定于2020年11月在格拉斯哥举行的气候谈判被推迟了。你对延期有什么反应？，苏·比尼亚兹：我一点也不震惊。我不知道你怎么会决定坚持目前的日期，所以我并不感到意外。我想我们都很失望，但这必须是一个正确的决定。此外，我从未想过在美国大选一周后举行缔约方会议是个好主意。，我相信你和我在2016年一样清楚地记得，缔约方会议离美国大选很近。，确切地说，许多个月前在海牙举行的缔约方会议就在布什和戈尔尚未决定的选举中。在特朗普2.0的情况下，我认为这会给整个缔约方会议蒙上负面阴影。但如果拜登获胜，新政府将无法真正做任何事情或说任何话，因为他们不会掌权。，更广泛地说，你预计疫情和经济体的关闭会彻底破坏联合国的做法，甚至使《巴黎协定》过时和无效吗？你对此有什么看法？，我将把含义分为三部分。一个是后勤影响——缔约方会议的推迟就是一个例子——但另一个例子可能是：我们必须以不同的方式举行缔约方会议吗？我已经在想，我们需要对年度缔约方会议进行某种程度的修改，因为谈判越来越少，所以这不再是评判缔约方会议的单一标准。到明年年底，让成千上万的人互动是可能的还是可取的？我不知道。，另一个含义是关注。在疫情期间，政府、企业和公众对气候变化的关注显然较少。联合国秘书长正试图把它放在首位。他前几天说，与新冠肺炎相比，气候变化实际上是更深层次的紧急情况，但我不知道这一信息是否会突破。，第三个问题是新冠肺炎和经济衰退对各方能力的实质性影响。刺激计划可能会以某种方式对排放产生重大影响。如果你的刺激计划锁定了碳密集型活动，那么（你）可能会在摆脱危机时处于比以前更糟糕的境地。另一方面，如果你“绿色”你的刺激方案，你可能会在一个更好的地方。，回想2008年的经济衰退，奥巴马政府确实在其复苏计划中加入了一些重要的绿色元素，欧盟似乎也会这样做。但至少到目前为止，美国的情况并非如此，除非我错过了什么。，是的，我想到目前为止，这是真的。但复苏和刺激措施将有几个方面，因此未来的一揽子计划仍有希望有更环保的方面。，你说的是《巴黎协定》。我的理解是，仍有待列入所谓规则手册的一个要素是第6条。就完成第六条的工作而言，你认为这一点如何？，我不认为这是不可能的。我认为这将是英国在缔约方会议上试图做的许多事情之一，尽管这是一年后的事了。不幸的是，他们没有在马德里就第6条达成一致，但可能更容易达成一致的一种方式是，从现在到明年，正在进行更多的分析。，剩下的问题之一是：2020年后，你能否根据《巴黎协定》使用《京都议定书》的剩余补偿？在某种程度上，以前的对话是意识形态的，有些人说“是的，绝对”，另一些人说“不，绝对不是。”我认为人们现在所做的实际上是分析有多少这样的单位，以及在什么时候存在环境完整性问题。也许有了更多的事实，人们将能够在理性的基础上达成协议，而不仅仅是“是”和“否”。我在第6条中观察到的是我所说的“漏斗效应”，即协议的许多当事方确实对协议的某一条或另一条不满意，无论是透明度还是雄心，以及第6条中涉及的所有其他问题，我都同意，这有点违反直觉。你可能会认为，如果你还有一篇文章，就很容易达成一致。但我认为发生的事情是，人们过于关注第六条，以至于即使是没有强硬立场的国家也倾向于该条款，并采取了使达成协议更加困难的立场。，我认为这是缔约方会议需要重新思考的原因之一。我认为，包括媒体在内的许多人使用的衡量标准是谈判桌上的问题。如果你只看这些，与其他一切相比，它只会给COP的一个小方面带来太大的压力。，美国定于今年11月4日退出《巴黎协定》。如果在总统选举中出现了政府更迭，新政府如何重新加入协议？，重新加入非常简单。《巴黎协定》明确规定，即使在协定生效后，一个国家也可以成为缔约方，30天后你就成为了缔约方。这是国际法的条文。然后，国内法律规定，这不是那种需要参议院批准的协议，所以新政府可以立即介入。，当然，另一部分是美国国家自主贡献，或“NDC”。新政府可能有什么目标？，我认为你需要将重新加入与NDC分开。复辩很容易；NDC，不是那么容易。既有时间问题，也有实质性问题。，我有五个目标。其中之一就是即时性。新政府将急于尽快重新加入巴黎。另一个是雄心，因为他们想表明他们非常关心这个问题。第三是可信度，因为你现在有点陷入了可信度的困境。你已经脱离了《京都议定书》；你已经退出了《巴黎协定》。你想证明你可以兑现你的承诺。第四个是耐久性。如果你要重新加入《巴黎协定》，就要以一种四、八年后不会逆转的方式来做。尽量确保你有足够的国内支持，这样未来的政府就更难再次扭转这种局面。第五是杠杆作用。如果你要重返协议，试着利用美国当时的任何影响力，让其他国家做得更多。